vineri, 31 martie 2023
Vă oferim un amplu interviu cu Sorin Constantinescu, un experimentat specialist al industriei de jocuri de noroc din România, care spune lucrurilor pe nume pe temele actuale ce sunt dezbătute de societate și de politicieni: legi inaplicabile ce vizează industria de gambling, interzicerea reclamei la jocurile de noroc (cu atacurile venite dinspre politicieni și dinspre presa generalistă), mărirea taxelor aplicabile industriei de gambling și efectul advers pe care-l are asupra Bugetului Statului, jocul responsabil și mai nou interzicerea cu totul a jocurilor de noroc, plecând de la ultimul act normativ adoptat în Senat de curând.
Sorin Constantinescu
Știm că nu mai sunteți implicat 100% în industria de jocuri de noroc. Spuneți-ne ce legături mai aveți cu gamblingul din țara noastră ?
Nu mai sunt implicat în operațiuni, adică nu mai merg cum mergeam acum 10 ani, când am avut Regent Casino, în fiecare zi la cazino să muncesc să iau contact cu clienții. Așa cum am declarat și public, sunt implicat în partea de consultanță, deci fac consultanță pentru Loteria din Republica Moldova, am făcut o consultanță pentru Loteria din Republica Serbia, pentru loteria din Ungaria și mai am consultanță cu firmele mari din online-ul românesc.
Care este stara actuală a industriei de gambling din țara noastră?
Din cauza presiunilor publice cu privire la reclame, cu privire la dependență, ș.a.m.d., situația este foarte, foarte incertă, oamenii sunt confuzi și puțin speriați pentru că nu știu ce va fi și dacă se vor interzice reclamele, dacă se vor interzice jocurile. S-au dat tot felul de hotărâri de Guvern care nu se pot aplica, vezi legea care privește auto-excluderea. S-a dat legea, dar nu se poate aplica. Din ce cauză nu se poate aplica? Pentru că contravine GDPR-ului! Pentru ca legea să poată să fie eficientă ar trebui ca toate firmele de jocuri de noroc din România să fie conectate la aceeași bază de date, pentru că degeaba mă auto-exclud de la un operator dacă trec vizavi la un alt operator. Pentru ca această lege să fie funcțională ar trebui ca toate firmele de jocuri din România să meargă pe exemplul cazinourilor din Vegas, toate să aibă acces la aceeași bază de date.
Și atunci, în momentul când eu mă auto-exclud la o sală să fiu auto-exclus în toată România, problema este că eu, în momentul când vin ca și client al tău, îți dau acordul ca să folosești datele personale, dar nu dau acordul și la vecinul de vizavi. Prin urmare nu văd fizic cum s-ar putea pune în aplicare legea în acest moment. Chiar dacă s-ar putea face din punct de vedere legal ca să conectez toate sălile de jocuri din România, trebuie să ne gândim că sunt peste 300 de SRL-uri care sunt operatori de jocuri de noroc. Sunt aproape 80.000 de păcănele. Ca să le conectezi pe toate, să faci un soft performant care să nu dea eroare, să fie totul ok, ar trebui cel puțin 3-4 ani de zile… Adică legea asta care s-a dat cu auto-excluderea, mai repede de 3-4 ani de zile din momentul de față n-are cum să fie aplicabilă!
Revenind la reclame, de câte ori sunt alegeri, politicienii își fac campania electorală pe spatele jocurilor de noroc. Adică cu un an înainte de alegeri sau în câteva luni, apar de la tot felul de partide tot felul de indivizi, care se plâng că-s prea aproape de școală, că e reclama prea mare, că nu știu ce…, orice legendă are sâmbure de adevăr. Adevărul este că și operatorii au exagerat, că au pus-o pe Drăgușanca sau pe nu știu ce vedetă pe bloc pe un banner de 14m în ipostaze semi-decente în fața școlii… Nu e ok! Așa cum au schimbat legislația acum cu reclama de maxim 30mp mi se pare rezonabil și să nu mai lase tot felul de vedete pe bannere dezbrăcate în fața școlii.
Nu eram de acord sub nicio formă și practic contravine cred că și Constituției ca eu să am o firmă la care plătesc taxe și impozite să funcționeze legal, și să nu mă lași să-mi promovez afacerea deloc. Păi atunci închidem afacerea, dacă nu mă lași să o promovez. Nu poți să nu mă lași să mă promovez! Da, e ok să nu fiu la micul dejun la 9:00 cu reclamă la jocuri de noroc pe TV când se uită copiii, dar după ora 23:00, lasă-mă, că nu se mai uită copiii, se uită adulții. Trebuie să fiu lăsat să-mi promovez afacerea pentru care am investit bani, este o afacere legală, plătesc licență, ș.a.m.d.
Dar de unde credeți că vin toate atacurile acestea?
Partidele politice plătesc presei din România cam 40-45 de milioane de euro anual. Presa este total cumpărată. Deci ei nu mai spun de fapte de corupție, de absolut nimic ce-i împotriva coaliției sau împotriva celor care sunt la guvernare și care le dau bani. Atunci au identificat partidele politice că o parte din banii din care trăiește presa provine din reclama la jocuri de noroc, pentru că sunt bugete foarte mari pentru reclame. Politicienii și-au zis … “dacă le tăiem bugetul ăsta pe care presa îl primește de la jocuri de noroc, atunci 100% vor fi dependenți de noi și au să asculte și mai bine”. Politicienii au considerat că împușcă doi iepuri, 1) ne facem campanie electorală că suntem împotriva jocurilor de noroc și 2), tăiem sursele alternative de venit ale presei și atunci sunt dependenți de banii pe care îi dăm noi!
Dar pe lângă atacul politic există și un atac venit din partea mass-mediei generaliste asupra operatorilor, asupra jocurilor de noroc. De ce se întâmplă acest atac și din partea mass-mediei? Sunt, de exemplu, o mulțime de entități, influenceri, youtuberi, tik-tokeri, ca și exemplu – Mircea Bravo…
Mircea Bravo a fost plătit. A și recunoscut că a fost plătit. El face reclame plătite! El, nu știu dacă știți, dar oficial, dacă-i ceri ofertă când face clipurile astea de reclamă, că a făcut reclamă la supermarket, la diverse companii și produse, prețul este între 20.000 euro și 30.000 euro pe un clip de genul ăsta. Deci Mircea Bravo a fost plătit pentru clipul respectiv, a și spus, de către o asociație/ONG al cărei nume îmi scapă în momentul acesta. Nu l-a făcut pe gratis sau pentru că l-a apăsat pe el conștiința de cetățean.
Acum, mai nou, sunt niște actorași care au apărut la Radu Țibulcă la podcast și care rostogolesc aceeași poveste cu jocurile de noroc, pentru că au văzut că prinde la audiență să spui că ai fost dependent de jocuri, că ai pierdut casă, nevastă și mașină, atrăgând astfel vizualizări (faimă efemeră).
Ei n-au fost niciodată în nici un cazino și credeți-mă că știu primii 300 – 400 de clienți VIP din București, îi știu pe toți și cum îi cheamă și unde stau, acești actorași nefăcând parte dintre aceștia, doar se agață de un subiect la modă. Din fericire, nu sunt credibili, sunt doar ipocriți!
Jocurile de noroc nu pot fi interzise, pentru că interzicându-le crești foarte mult criminalitatea!
În pandemie s-au închis cluburile de poker și săli de păcănele, dacă te uiți pe Google a intervenit DIICOT în anumite locații din Rahova și i-au găsit cu minore de 15-16 ani care se prostituau cu pistoale, cu cuțite, cu droguri pe masă și jucau. Pentru că nu poți să interzici jocurile de noroc, acestea există din totdeauna. Adică jocurile de noroc trebuie să fie legalizate, controlate, nu trebuie închise!
Adevăru-i că acum jocurile nu mai sunt suficient controlate pentru că s-au extins foarte mult. Eu tot timpul am fost partizanul opririi jocurilor în spații care nu sunt destinate special pentru această activitate, adică cârciumi la țară, unde omul merge că a luat salariul să bea o bere, dar de fapt bea cinci beri și după aia îl apucă cheful de păcănele și ne trezim că a băgat tot salariul. Adică eu aș interzice jocurile în săli care nu sunt destinate, n-au destinație principală jocuri de noroc. Aș lăsa jocurile doar în săli de sloturi, în case de pariuri, dar case de pariuri reale, nu că facem noi o firmă și le dă la ăia cu 100 euro cum fac acuma. Sunt vreo două-trei firme de astea care au 1000 de puncte de lucru, dar de fapt nu-i firmă de pariuri, ia la fraier câte 100 euro la fiecare și fac 100.000 euro pe lună, ca atunci când vine controlul de la ONJN să poată declara că au casă de pariuri.
Eu aș interzice mâine, dacă aș fi șeful ONJN-ului sau șeful Parlamentului, toate jocurile care sunt în alte spații decât cele destinate special pentru jocuri de noroc, respectiv case de pariuri, cazinouri și săli de sloturi!
Care sunt pericolele existențiale cu care se poate confrunta industria noastră în perioada următoare?
Criza economică, războiul care este la graniță și nu se mai termină, nu știm dacă se va extinde și o să intrăm și noi în război sau nu o să intrăm. Adică pe situații de incertitudine, jocurile de noroc sunt făcute pentru distracție și atunci eu în momentul când văd că am o situație incertă, îmi fac economii, nu mă mai duc în vacanță, nu mă mai duc în city break-uri, nu-mi mai schimb telefonul și nu mai merg să cheltui bani la jocuri. Atunci s-ar putea ca cifra de afaceri să scadă foarte mult din cauza asta!
Eu sunt cel mai mare organizator de turnee de poker. Eram… pentru că acum nu mai sunt. Nu mai sunt pentru că nu mă mai lasă statul să fiu, din Europa Centrală și de Est. Am făcut turnee în patru țări până acum. Ultima dată înainte de pandemie, am avut un turneu cu UNIBET la care au participat 1200 de oameni din 35 de țări. Suntem singura țară din Europa care a băgat impozit pe pierdere. Nu numai că statul nu câștigă nimic, pentru că jucătorii știu că este un plafon sub care nu plătesc nimic și atunci își retrag banii de 20 de ori ca să nu plătească impozitul. Prin această taxare a omorât pur și simplu turismul de jocuri. Și din Israel nu mai vin israelienii decât foarte, foarte puțini la turneele de poker. Nu mai vin, pentru că merg la Barcelona, merg la Praga, merg la Londra, merg peste tot unde nu au niciun fel de taxe și impozite. Adică nu poți să-i pui impozit pe pierdere unui om!
Cum ar trebui, după părerea dvs., să se autoreglementeze industria jocurilor de noroc din România?
Păi eu aș face ca în Malta. În Malta au luat persoane din mediu privat. Nu mă refer numai la ONJN, mă refer și la Loterie și în general la instituțiile statului, unde sunt oameni care nu înțeleg industria, nu înțeleg nevoile industriei și nu înțeleg că dacă belești oaia și nu o tunzi, oaia… moare. Adică ei asta încearcă să facă. Adică eu ca instituție, ca ONJN, să nu-mi dau niciun punct de vedere în momentul când Guvernul pune niște taxe aberante care omoară industria și scad încasări la buget, mi se pare greșit. Ar trebui oameni care sunt în industrie și la ONJN și la Loterie și peste tot, specialiști profesioniști care știu meserie și știu cu ce se mănâncă industria asta de jocuri. Asta e problema mare, că noi n-avem specialiști profesioniști. A fost foarte bine atunci când s-a schimbat legislația, că au făcut un consiliu consultativ care până la urmă s-a transformat într-un circ și oricum n-ascultă nimeni de consiliul consultativ și oricum făceau ce vroiau ei.
Imediat după ce s-a terminat pandemia, au crescut taxele la jocuri, deși se spusese că n-o să crească taxele, care este rezultatul acestor creșteri?
Pentru că instituția de specialitate care trebuia să le explice guvernanților că prin mărirea taxelor ei n-o să crească încasările bugetare, ci din contră, o să încurajeze piața neagră nu a comunicat acest lucru. Opinia mea este că acum, văzând ce este în piață, cred că evaziunea fiscală este undeva la 20-25%, cam cea mai mare de după revoluție încoace, pentru că ONJN-ul nu are o structură necesară să poată să controleze.
Deci creșterea taxelor a dus la intrarea să zicem așa, a unui procent însemnat din numărul de aparate în “negru”…
Orice activitate comercială fie că vorbim de jocuri de noroc, de HoReCa, de bar-restaurant, în momentul când tu mărești taxele, crește piața neagră. Pentru că oamenii caută soluții. Guvernanții se miră că de ce avem atâtea salarii la negru? Păi avem între cele mai mari procente din salarii care merg ca impozit către stat, peste 40-45%! Orice economist care a ieșit după băncile școlii știe că suprataxarea aduce implicit la dezvoltarea pieței negre. Asta se întâmplă și la jocuri. Dacă o să continue cu mărirea taxelor o să crească și piața neagră.
La fel se întâmplă și pe gamblingul online, care nu poate fi controlat în totalitate și tot Statul Român pierde pentru că jucătorul accesează un site care nu este autorizat în România. Dacă ei nu puneau taxa asta, jucătorul juca pe siteurile autorizate în România, firmele făceau profit mult mai mare și implicit plăteau cei 16% pe gros gaming revenue care, apropos, a crescut acum la 21% și care este la limita suportabilă.
Aș vrea să chem persoana care a calculat impactul bugetar sau pe cel de la ONJN care a dat OK-ul ca instituție, să îmi arate și mie cu cât au crescut încasările de când a introdus impozitarea cu 40%, pentru că nu au reușit decât să sperie clienții, nu mai vin jucători din alte țări și s-a distrus ce mai rămăsese din turismul de gambling.
Adică sunt pierderi uriașe în urma creșterii taxelor, statul este pe minus și întotdeauna piața neagră va crește în momentul când tu mărești taxele.
În ultima perioadă sunteți foarte activ în zona de vlogging. Cum și de la ce a plecat această dorință de a activa în acest mediu?
Din întâmplare, fiind scârbit de știrile care circulă, de fake-news-urile de la televizor, mai ales în perioada pandemiei și văzând cum ne omoară ăștia cu televizoarele, cu izoletele, cu măștile, cu tot negativismul, soția mea a început să se uite pe youtube la vloggeri de travel. Din întâmplare, m-am uitat și eu și am constatat că este o chestie foarte, foarte bună pentru că se distrage atenția de la fake-newsurile de la TV care ne înspăimântă, ne sperie. Știrile negative îți dau o stare proastă, pentru că dacă tu te scoli dimineața, îți dai drumul la știri și vezi că a luat foc o casă, că au murit doi copii, că ăla a fost călcat de mașină, pe ăla l-a luat cu izoleta, că a murit intubat, îți dă o stare proastă pe care o duci pe parcursul zilei. Sunt foarte multe țări europene, cum sunt țările nordice, unde știrile negative sunt interzise tocmai din aceste motive. Youtube-ul este o treabă foarte bună ca să distragem oamenii de la televizor. Și sunt sute de mii de canale, începând cu canale de travel, de business, cu mâncare, etc.
Societatea mi-a dat și mie ceva, sunt unde sunt, am ajuns la un nivel financiar și pot să-mi permit să-mi rup din timpul meu și să fac youtube, nicidecum pentru interes, ci pentru a întoarce ceva societății.
Am început așa, dintr-o prostie, cu niște vloguri de travel, dar mi-am dat seama, ca om de afaceri și având experiență, că nu poate să dureze foarte mult, pentru că majoritatea vloggerilor de travel se plimbă cam în aceleași locuri și filmează aceleași lucruri. Și atunci am zis: ca să pot să fac o treabă profesionistă și să am succes, ar trebui pe unde mă duc, să-mi iau câte un ghid care să știe despre ce este vorba și așa am crescut.
Văzând că merge foarte bine și că am credibilitate, m-am dus puțin și în sfera de educație financiară și în sfera de educație de business în încercarea de a educa. Până acum sunt mulțumit de feedback-ul primit.
Operatorii de jocuri de noroc sunt obligați să plătească taxe considerabile pentru “joc responsabil”. Ce s-a întâmplat cu acei bani, s-a făcut ceva cu ei până acum?
ONJN-ul a adunat până acum 7-8 milioane de euro din 2015 până acum, prin taxarea operatorilor pentru a preîntâmpina dependența. Nu s-au atins de nici un leu pentru că nu sunt oameni competenți și capabili care să gestioneze banii respectivi. Au făcut un departament cu niște salarii uriașe, sunt vreo cinci-șase din 10, că au făcut ei 10 posturi care să gestioneze banii, au luat jurist, au luat psiholog, care au 5-6-7.000 euro pe lună și nu au făcut nimic, zero barat, zero absolut.
Ia niște ONG-uri și trimite oamenii prin școli și prin licee și prin facultăți să vorbeasca cu copiii. Să le explice, oameni buni, jucați-vă, că nu e nimic rău în asta, dar jucați-vă de distracție, nu așteptați să vă îmbogățiți din jocuri de noroc, jucați-vă doar pentru distracție!
Ăsta este mesajul pe care l-am transmis de 10 ani. Mulți s-au supărat pe mine că eu vin din industrie și acum m-am lăsat și spun oamenilor să nu mai joace….N-am spus niciodată să nu joace, dar mi-am făcut datoria civică să le spun să meargă să joace pentru distracție, nu pentru câștig. E foarte important ca omul să conștientizeze că poate să se distreze foarte frumos la jocuri de noroc, dar nu poate să facă o meserie din asta. Nu există campion de păcănele sau să trăiești jucând la păcănele! Nu există așa ceva, nu s-a inventat încă pe lumea asta!
Cum vedeți viitorul gamblingului în țara noastră?
Așa cum spuneam și mai sus, având în vedere contextul socio-economic, nu văd un viitor foarte strălucit și din cauza crizei, și din cauza mentalității, și din cauza campaniei ăsteia absurde asupra jocurilor. Adică, pe lângă cele două motive pe care le-am spus, campania electorală și tăierea bugetului de la televiziuni, ca să fie total dependenți de de politicieni, mai este problema cu legislația din 2015 care este total depășită. Ar trebui găsit un grup de specialiști din industrie, împreună cu reprezentanții statului, să facă modificări legislative esențiale. O măsură importantă ar fi să interzică toate jocurile care nu sunt în case de pariuri specializate, săli de jocuri și cazinouri și o altă măsură ar fi crearea unui sistem de control 24h din 24h.
Oricum mesajul pentru cititori este: jucați pentru distracție, nu pentru câștig!
